Interligue....

jubou a écrit:

julienjourdain a écrit:

Apparement ce topic ne plait pas aux gens qui "suivent le forum de loin", "juste pour rire"...et ne répondent pas ouvertement...La vérité n'est pas toujours bonne à entendre...ou à lire

AVERTISSEMENT : CERTAINS DES PROPOS QUI SUIVENT PEUVENT CHOQUER LES AMES SENSIBLES


En effet, apparement, nos échanges sur ce lieu public et indépendant sont disséqués au quotidien par nos chers amis de la Ligue et il semblerait que certains de nos propos dérangent.
On n'en arrive pas encore à une volonté de censure comme c'est le cas sur le forum de la Fédé, mais on ne doit pas en être loin.

C'est quand-même curieux comme façon de procéder. La Ligue pourrait user de ce média pour répondre aux questions que se posent ses licenciés, mais elle préfère rester muette, observer tout ce qui se dit à son sujet, et se plaindre en off qu'on émet des remarques à son sujet.

En tout cas, chers amis, pour ceux qui s'interrogeraient encore sur mon identité, car visiblement il y en a quelques-uns, vous la trouverez dans la signature de ce post (comme je le fais régulièrement quand je sens que mes propos peuvent déranger).
Sachez que je m'accorde encore le droit de publier mes pensées et que j'estime le faire sans franchir la ligne jaune, c'est à dire sans user de propos diffamatoires ou injurieux.

Christophe BOUFFAY dit Jubou

PS : Si vous souhaitez entrer en communication avec moi, cliquez sur le bouton MP en bas de ce post. Vous pourrez conserver votre anonymat. Personnellement, je trouverai cela plus fairplay que de vous plaindre de mes propos par personne interposée.

IDEM et pas mieux...ah si j'oubliais, pour moi il suffit de mettre l'espace au bon endroit...(julie njourdain c'est pas moi...et julienjour dain non plus.... )

Coachplayer14 a écrit:

j'hand O a écrit:

Surtout lorsque, comme tes petits camarades qui partent au quart de tour ... On accuse, souvent à court d'argument, les autres de polémiquer ...

J'ai un cerveau pour penser tout seul, je suis désolé J'hand O mais quand tu dis que le calvados ne manque pas une occasion d'allumer la ligue, tu généralise et tu fais de la polémique!!!! Rien n'est à reprocher à la "ligue" mais à une ou deux personnes qui ont organisé ce déplacement, il semble qu'il y ait eu un problème de communication sur place et cela se limite à ça... il est normal de se poser des questions...mais une fois de plus j'attendrais la version complète de l'autre versant avant de porter un jugement.

Non seulement je n'ai jamais douté que tu puisses avoir un cerveau, mais cette remarque s'adressait à un polémiste qui semble s'ignorer ...
Maintenant si tu te reconnais parmi "les petits camarades" ... C'est ton problème !
Ensuite, si tu regardes un certain nombre de sujets ... C'est quand même un peu le Calvados contre la Ligue.
De mémoire : L'histoire de la COC, une subvention non donnée pour la formation JA ...
Ca, ce n'est ni de la polémique ni de la contradiction ... Juste un constat ... Qui me laisse l'impression que ce forum sert aussi à certaines personnes (pour que tu ne te sentes pas visé !), quand même majoritairement issus du Calvados, pour "régler des comptes" ou attaquer la Ligue ...
Maintenant ... Ils ont peut-être raison sur le fond ... Mais il y a d'autres façons, au moins plus élégantes, de le faire que de "balancer" sur un forum !

julienjourdain a écrit:

jubou a écrit:

julienjourdain a écrit:

Apparement ce topic ne plait pas aux gens qui "suivent le forum de loin", "juste pour rire"...et ne répondent pas ouvertement...La vérité n'est pas toujours bonne à entendre...ou à lire

AVERTISSEMENT : CERTAINS DES PROPOS QUI SUIVENT PEUVENT CHOQUER LES AMES SENSIBLES


En effet, apparement, nos échanges sur ce lieu public et indépendant sont disséqués au quotidien par nos chers amis de la Ligue et il semblerait que certains de nos propos dérangent.
On n'en arrive pas encore à une volonté de censure comme c'est le cas sur le forum de la Fédé, mais on ne doit pas en être loin.

C'est quand-même curieux comme façon de procéder. La Ligue pourrait user de ce média pour répondre aux questions que se posent ses licenciés, mais elle préfère rester muette, observer tout ce qui se dit à son sujet, et se plaindre en off qu'on émet des remarques à son sujet.

En tout cas, chers amis, pour ceux qui s'interrogeraient encore sur mon identité, car visiblement il y en a quelques-uns, vous la trouverez dans la signature de ce post (comme je le fais régulièrement quand je sens que mes propos peuvent déranger).
Sachez que je m'accorde encore le droit de publier mes pensées et que j'estime le faire sans franchir la ligne jaune, c'est à dire sans user de propos diffamatoires ou injurieux.

Christophe BOUFFAY dit Jubou

PS : Si vous souhaitez entrer en communication avec moi, cliquez sur le bouton MP en bas de ce post. Vous pourrez conserver votre anonymat. Personnellement, je trouverai cela plus fairplay que de vous plaindre de mes propos par personne interposée.

IDEM et pas mieux...ah si j'oubliais, pour moi il suffit de mettre l'espace au bon endroit...(julie njourdain c'est pas moi...et julienjour dain non plus.... )

Donc ...
Il y aurait des personnes pour estimer que ces propos sont diffamatoires et injurieux ...

Sur quoi se fondent-ils ?
Peuvent-ils s'exprimer ...
Un peu de débat contradictoire ...
YOUPI

j'hand O a écrit:

Mais il y a d'autres façons, au moins plus élégantes, de le faire que de "balancer" sur un forum !

relis le post de fafahand ...

fafahand a écrit:

un courrier du club va etre envoyé à la ligue pour demander des explications !

Ce n'est pas " balancer sur un forum", c'est informer les autres de ce qui se passent...

Donc pour ne reprendre que le post de fafahand et non les tiens tout aussi "informatifs" ...

fafahand a écrit:

... s'interroge sur le sérieux et le manque de responsabilité des encadrants de la délégation normande.

Ca, c'est informer ... Et non balancer ?

En fait, moi tout ça ... Je m'en moque complètement !
Je suis juste ici pour justifier le post de Jubou qui trouvait que la partie "detritus" du nom de mon avatar m'allait comme un gant ...
Alors, le "tullius detritus" se jette sur le tas d'ordure ...

j'hand O a écrit:

En fait, moi tout ça ... Je m'en moque complètement !
Je suis juste ici pour justifier le post de Jubou qui trouvait que la partie "detritus" du nom de mon avatar m'allait comme un gant ...
Alors, le "tullius detritus" se jette sur le tas d'ordure ...

Moi ce qui me fait rire avec toi, c'est que ça marche à tout les coups.
Tu n'apporte rien au débat ... mais tu le dis quand-même.
Après-tout, chacun se rend utile comme il peut ... RE-

j'hand O a écrit:

jubou a écrit:

...
Sachez que je m'accorde encore le droit de publier mes pensées et que j'estime le faire sans franchir la ligne jaune, c'est à dire sans user de propos diffamatoires ou injurieux.

Donc ...
Il y aurait des personnes pour estimer que ces propos sont diffamatoires et injurieux ...

Sur quoi se fondent-ils ?
Peuvent-ils s'exprimer ...
Un peu de débat contradictoire ...
YOUPI

Non, non, rien de tel dans mes propos.
Je veux juste dire, que vu de chez moi, je n'ai jamais usé de propos diffamatoires ou injurieux envers mes contradicteurs du jour.
Ah, si, peut-être les ai-je accusé de carriérisme ?
Propos polémiques, peut-être, diffamatoire surement pas.

Mais là mon cher Jhand'o, tu es mieux placé que moi pour apprécier la nature polémique d'un post. Tu es quand-même LE spécialiste.

jubou a écrit:

j'hand O a écrit:

En fait, moi tout ça ... Je m'en moque complètement !
Je suis juste ici pour justifier le post de Jubou qui trouvait que la partie "detritus" du nom de mon avatar m'allait comme un gant ...
Alors, le "tullius detritus" se jette sur le tas d'ordure ...

Moi ce qui me fait rire avec toi, c'est que ça marche à tout les coups.
Tu n'apporte rien au débat ... mais tu le dis quand-même.
Après-tout, chacun se rend utile comme il peut ... RE-

Je dois avouer que ta contribution au débat est bien plus intéressante ...

j'hand O a écrit:

Ensuite, si tu regardes un certain nombre de sujets ... C'est quand même un peu le Calvados contre la Ligue.
De mémoire : L'histoire de la COC, une subvention non donnée pour la formation JA ...
Ca, ce n'est ni de la polémique ni de la contradiction ... Juste un constat ... Qui me laisse l'impression que ce forum sert aussi à certaines personnes (pour que tu ne te sentes pas visé !), quand même majoritairement issus du Calvados, pour "régler des comptes" ou attaquer la Ligue ...
Maintenant ... Ils ont peut-être raison sur le fond ... Mais il y a d'autres façons, au moins plus élégantes, de le faire que de "balancer" sur un forum !

Oui tu as raison, surtout qu' à chaud et par écrit la mayonnaise monte parfois beaucoup trop vite... De plus je comprends aussi qu'on ne veuille pas s'exprimer ou se défendre sur un forum car on se soumet à des discussions intéressantes mais aussi parfois à des critiques infondées ou exagérées...
Cependant cela reste un moyen d'information et de communication intéressant, à partir du moment où les propos restent modérés. Et dans le cas de ce topic, le problème souligné ne me semble pas négligeable . J'ai le point de vue des deux arbitres que je vois toute la semaine, je ne trouve pas normal de ne pas avoir attendu 1heure pour les ramener, mais cela ne m'aurait pas choqué qu'un responsable les ramène en voiture si cela avait été prévu, avec eux, la veille (ce n'est pas le cas), une fois encore il y a peut-etre une explication simple à ce problème, certainement un problème de communication, mais qui a eu des conséquences pour nos pauvres arbitres qui ont certainement dû se demander un instant comment ils allaient rentré.
Attendons la réponse au courier... Comme toi, j'espère que personne ne se sert de cette déconvenue pour viser d'autres enjeux (enjeux qui doivent se défendre par des propositions de projet, d'évolutions et non de critique à tout va).

Bonsoir Christophe,

je cite
"... Vous pourrez conserver votre anonymat..."

Je confirme haut et fort, je souhaite garder mon anonymat.
Tellement plus facile de crier au loup... NI VU - NI CONNU

@+
CASA

[quote="spyman"]Une personne du staff ETJA a raccompagné 2 JA avec son véhicule.

Les passagers d'un véhicules à l'exception du conducteur sont couverts par l'assurance dudit véhicule comme tiers depuis la loi de 1985 dite loi Badinter.
Certes, et dans le cas d'un homicide involontaire ou de blessures corporels contre qui va se retourner la famille de la victme?
La société d'assurance sera à la recherche des responsabililités....
Qui en supportera les conséquences?
Qui va payer?
Les clauses du contrat dans l'organisation de ce déplacement stipulaient un Aller /Retour en Bus!
Qui a enfreint la régle? voila le genre de question que se posera l'assurance et les parents....

La couverture assurance de la fédé couvre les licenciés et les accompagnateurs même en cas d'utilisation d'un véhicule individuel.

A la condition que la personne soit dument mandatée par la FFHB.

Casaland27 a écrit:

Une personne du staff ETJA a raccompagné 2 JA avec son véhicule.
Les passagers d'un véhicules à l'exception du conducteur sont couverts par l'assurance dudit véhicule comme tiers depuis la loi de 1985 dite loi Badinter.
Certes, et dans le cas d'un homicide involontaire ou de blessures corporels contre qui va se retourner la famille de la victme?
La société d'assurance sera à la recherche des responsabililités....
Qui en supportera les conséquences?
Qui va payer?
Les clauses du contrat dans l'organisation de ce déplacement stipulaient un Aller /Retour en Bus!
Qui a enfreint la régle? voila le genre de question que se posera l'assurance et les parents....

Il est peu probable en matière de recherche de responsabilité.que de droit des contrats ou quasi contrat s'applique pas en l'espèce

Casaland27 a écrit:

La couverture assurance de la fédé couvre les licenciés et les accompagnateurs même en cas d'utilisation d'un véhicule individuel.
A la condition que la personne soit dument mandatée par la FFHB.

Non ! La notion de bénévole ou d'accompagnateur ne nécessite pas de mandat expresse de la FFHB, heureusement d'ailleurs parce que cela en ferait un paquet à faire tous les samedis et jours d'entrainement d'autant plus qu'un mandat doit revetir certaines formes.

Plus d'info sur le site de la CCA :

http://www.arbitrhand.fr/IMG/GUIDEFFHANDBALL2007-2008.pdf

spyman a écrit:

Casaland27 a écrit:

Une personne du staff ETJA a raccompagné 2 JA avec son véhicule.
Les passagers d'un véhicules à l'exception du conducteur sont couverts par l'assurance dudit véhicule comme tiers depuis la loi de 1985 dite loi Badinter.
Certes, et dans le cas d'un homicide involontaire ou de blessures corporels contre qui va se retourner la famille de la victme?
La société d'assurance sera à la recherche des responsabililités....
Qui en supportera les conséquences?
Qui va payer?
Les clauses du contrat dans l'organisation de ce déplacement stipulaient un Aller /Retour en Bus!
Qui a enfreint la régle? voila le genre de question que se posera l'assurance et les parents....

Il est peu probable en matière de recherche de responsabilité.que de droit des contrats ou quasi contrat s'applique pas en l'espèce

Casaland27 a écrit:

La couverture assurance de la fédé couvre les licenciés et les accompagnateurs même en cas d'utilisation d'un véhicule individuel.
A la condition que la personne soit dument mandatée par la FFHB.

Non ! La notion de bénévole ou d'accompagnateur ne nécessite pas de mandat expresse de la FFHB, heureusement d'ailleurs parce que cela en ferait un paquet à faire tous les samedis et jours d'entrainement d'autant plus qu'un mandat doit revetir certaines formes.

Plus d'info sur le site de la CCA :

http://www.arbitrhand.fr/IMG/GUIDEFFHANDBALL2007-2008.pdf

Bonjour Yann,

A la re-lecture de ce document ( que je connaissais ) me conforte encore plus dans mes propos... et d'ailleurs je le conseille ( dans son intégralité) à bon nombres de forumistes.

Je maintiens ma position sur la recherche de responsabilité dans les cas précités ci dessus.

Il ne faut pas oublier que les parents des jeunes concernés ont confié ceux-ci dans le cadre d'un déplacement organisé sous certaines conditions.
A t'on demandé leur AVIS ou consentement?
Je pense que certaines personnes devraient se poser ces questions ( et d'autres que j'ai en réserve).

@+
CASA

Euh ...
Et s'ils sont majeurs ?
Car Granyboy, qui semble être directement concerné, en dehors d'avoir la maturité nécessaire et suffisante pour devenir un philosophe reconnu sur ce site (clin d'oeil à son intervention sur le topic "Anonyme ou non..."), affiche 18 ans !
Euh ...
J'ai dit une connerie ?

j'hand O a écrit:

Euh ...
Et s'ils sont majeurs ?
Car Granyboy, qui semble être directement concerné, en dehors d'avoir la maturité nécessaire et suffisante pour devenir un philosophe reconnu sur ce site (clin d'oeil à son intervention sur le topic "Anonyme ou non..."), affiche 18 ans !
Euh ...
J'ai dit une connerie ?

Bonjour J’hand O,

Décidément,
Il faut suivre ! (ce dont je ne doute pas…)
Je parlais de responsabilité (différence entre responsable et responsabilité) et j’insiste, je te conseille vivement de lire ce document.
Je portais une analyse sur la FORME, d’autres instances pourraient le faire sur le FOND.
Concernant le « J'ai dit une connerie ? » je ne porterais pas un jugement de valeur cela est contraire à ma MORALE, attends j’ai un doute (le doute n’est il pas le commencement de la sagesse) ce n’est pas mot à la mode… je cherche ! Ah oui ETHIQUE---« les grands hommes sont soucieux d’éthique, les petits d’étiquettes »

« La modestie n'est une vertu que quand elle est naturelle. »

@+
CASA

J'ai un peu de mal effectivement à suivre cette histoire ...
Dont "sagesse" ne me semble pas être le terme le plus approprié pour la qualifier !
Je lirai le document !
Tu as le grand mérite de nous informer du cadre juridique de divers aspects du quotidien du monde sportif et personnellement j'y apprends des choses ...
Ce n'est quand même pas très rassurant ... Car j'ai quand même l'impression que ça devient de plus en plus dur pour les bénévoles ... Toutes ces contraintes légales !

j'hand O a écrit:

Ce n'est quand même pas très rassurant ... Car j'ai quand même l'impression que ça devient de plus en plus dur pour les bénévoles ... Toutes ces contraintes légales !

Le bénévolat est avant tout un état d’esprit.
Au bon vouloir de chacun(e).
Acte de don de soi, investissement personnel, de générosité...
Devant le nombre important d'associations (loi 1901) à but non lucratif, le bénévolat prend une place de plus en plus importante dans notre société actuelle.
Bien sûr, il ne permet pas de "mettre du beurre dans les épinards», mais il apporte beaucoup en relations humaines, (pour preuve la situation actuelle qui amène ce débat….)
Mais si le "Chef" faisait correctement son « travail » ( La bataille des Chefs ...), les bénévoles ne seraient plus là que pour apporter un petit plus et non l'indispensable, auquel tout homme a droit...mais les droits maintenant...
Dans notre société, il est aussi inadmissible de constater que certaines personnes se servent de ces organisations comme tremplin à leur promotion personnelle !
Heureusement, les désintéressés, ça existe encore !

Bénévolat et avenir, voilà deux mots qui forment un splendide oxymore !

Casaland27 a écrit:

j'hand O a écrit:

Ce n'est quand même pas très rassurant ... Car j'ai quand même l'impression que ça devient de plus en plus dur pour les bénévoles ... Toutes ces contraintes légales !

Le bénévolat est avant tout un état d’esprit.
Au bon vouloir de chacun(e).
Acte de don de soi, investissement personnel, de générosité...
Devant le nombre important d'associations (loi 1901) à but non lucratif, le bénévolat prend une place de plus en plus importante dans notre société actuelle.
Bien sûr, il ne permet pas de "mettre du beurre dans les épinards», mais il apporte beaucoup en relations humaines, (pour preuve la situation actuelle qui amène ce débat….)
Mais si le "Chef" faisait correctement son « travail » ( La bataille des Chefs ...), les bénévoles ne seraient plus là que pour apporter un petit plus et non l'indispensable, auquel tout homme a droit...mais les droits maintenant...
Dans notre société, il est aussi inadmissible de constater que certaines personnes se servent de ces organisations comme tremplin à leur promotion personnelle !
Heureusement, les désintéressés, ça existe encore !

Bénévolat et avenir, voilà deux mots qui forment un splendide oxymore !

C'est déjà une prise de position guère rassurante pour l'avenir du bénévolat !

Quant au "chef" ... Que tu stigmatises ... Dans notre système ... N'est-il pas majoritairement bénévole lui aussi ?

Voila ce que j’appelle une interprétation libre des propos énoncés. (Attention à ne pas tirer une conclusion trop hâtive)
Je prends le terme « chefs » dans notre société et non dans celui de notre système mais il y a-t-il une grande différence ?
Je ne stigmatise pas. Dans une structure pyramidale (organigramme) …un chef reste un chef…. (Il va falloir que je fasse attention à mes prises de position sinon je vais m’attirer les foudres de mes pairs et je me verrais dans l’obligation de restituer ma carte syndicale).

« C'est déjà une prise de position guère rassurante pour l'avenir du bénévolat ! »
J’assume !

A mon tour TULLIUS DETRITUS : semeur de zizanie ou maitre dans l’art de la manipulation ?

Pas au sens large du terme (comme la manipulation dans la société) mais la manipulation qu'exercent les hommes entre eux...
Je pense que nous avons tous un jour ou l'autre utilisé l'art de la manipulation pour arriver à nos fins... La question est : "Est-ce qu'à force de manipuler les autres, cela ne deviendrait t-il pas un besoin ?", certes c'est une question assez évasive, mais à laquelle j'aimerais avoir ton avis.

@+
CASA

PS : Nous pourrions continuer ce débat sur un autre post afin de ne pas polluer celui-ci...