Où va l'Arbitrage ? !

Vu sur le forum fédé :

" les clubs adoptent enfin le même comportement que leurs homologues parisiens et où le tabou de l'argent tombe.
C'est normal vu qu'il y a une baisse d'effectif et aussi peut-être de motivation des arbitres.
Tu peux toujours arbitrer pour un club d'une autre ligue. Pèse bien les choses si tu as une maison à construire, des vacances etc...
Au dernière nouvelle , ton grade te permet de demander le paiement de la licence, une prime supérieure à 1500€ pour une saison et l'équipement (sur un engagement d'un an).
Le mieux reste d'être indépendant et de faire une licence blanche ainsi la dynamique de club ayant une structure et des "équipes d'un certain niveau" devient une carte dans ton jeu pour négocier. C'est le retour sur investissement des obligations...
Bref, des infos à titre indicatif.
Tiens je suis en solo : peut-être qu'un binôme paierait mieux "

Bienvenu dans le monde merveilleux de l'associatif et du bénévolat ! C'est une des réponses proposées à la question proposée "où va l'arbitrage" et à titre perso. je trouve pas ça top.

Ah oui je précise, il s'agit d'un arbitre régional.

spyman a écrit:

Vu sur le forum fédé :
Au dernière nouvelle , ton grade te permet de demander le paiement de la licence, une prime supérieure à 1500€ pour une saison et l'équipement (sur un engagement d'un an).

Bienvenu dans le monde merveilleux de l'associatif et du bénévolat ! C'est une des réponses proposées à la question proposée "où va l'arbitrage" et à titre perso. je trouve pas ça top.

Ah oui je précise, il s'agit d'un arbitre régional.

Eh oui voilà où on en est arrivé aujourd'hui à force de dévaloriser l'arbitre départemental ou régional !
Malheureusement ce genre de mercenaires risque de fleurir de plus en plus avec les systèmes d'obligations mis en place où on favorise la quantité par rapport à la qualité.

?????????????????????

tocuob a écrit:

?????????????????????

Mais encore ?

Bonjour à tous,

Je ne vais pas forcément me faire que des amis mais si on veut que les arbitres ne puissent pas se "vendre" à un niveau départemental ou régional, il suffirait que les Clubs s'investissent dans la formation d'arbitres.
Je ne parle pas de "sortir" un arbitre du chapeau quand les obligations le rende indispensable, mais d'effectuer chez les jeunes un travail continuel de formation des JA dés les plus petites équipes.
Ensuite c'est purement statistique: plus on a de TJA et JA et plus on a de chance de garder des Arbitres seniors.

Plus les Clubs formeront d'arbitres moins les Arbitres couteront chers, c'est la loi de l'offre et de la demande.
Plus on formera d'Arbitres et plus on a des chances de sortir des bons Arbitres.

C'est un peu trivial comme argumentation mais c'est pourtant logique.
De plus former des TJA et JA est beaucoup plus valorisant et interessant pour un club qui veut bien s'en donner la peine que de payer des Arbitres mercenaires et c'est plus économique pour la trésorerie du Club.

Attention: Je ne dis pas que les Arbitres sont tous des mercenaires et je parle ici que d'Arbitres de niveau départemental et régional.

Je ne cherche pas la polémique mais indique une solution qui, d'un point de vue purement comptable, tombe sous le sens.

Amicalement
Jean-Marc

Halband a écrit:

Bonjour à tous,

Je ne vais pas forcément me faire que des amis mais si on veut que les arbitres ne puissent pas se "vendre" à un niveau départemental ou régional, il suffirait que les Clubs s'investissent dans la formation d'arbitres.
Je ne parle pas de "sortir" un arbitre du chapeau quand les obligations le rende indispensable, mais d'effectuer chez les jeunes un travail continuel de formation des JA dés les plus petites équipes.
Ensuite c'est purement statistique: plus on a de TJA et JA et plus on a de chance de garder des Arbitres seniors.

Plus les Clubs formeront d'arbitres moins les Arbitres couteront chers, c'est la loi de l'offre et de la demande.
Plus on formera d'Arbitres et plus on a des chances de sortir des bons Arbitres.

C'est un peu trivial comme argumentation mais c'est pourtant logique.
De plus former des TJA et JA est beaucoup plus valorisant et interessant pour un club qui veut bien s'en donner la peine que de payer des Arbitres mercenaires et c'est plus économique pour la trésorerie du Club.

Attention: Je ne dis pas que les Arbitres sont tous des mercenaires et je parle ici que d'Arbitres de niveau départemental et régional.

Je ne cherche pas la polémique mais indique une solution qui, d'un point de vue purement comptable, tombe sous le sens.

Amicalement
Jean-Marc

Je te rejoins à 2000% sur tes propos.

En effet, il est regrettable que les clubs ne prennent pas conscience du problème et semblent attendre que des solutions tombent toutes seules.
Les clubs prennent en charge la formation des joueurs, les techniciens, voire des dirigeants et rechignent à former des arbitres.

Pourtant on est tous conscients sur le fait que l'arbitre est indispensable à la pratique du hand mais on semble fermer les yeux quand il faut y aller. Ca ne fait malheureusement pas partie de la culture des clubs que former des arbitres. Dans le 14 par exemple on doit avoir au maximum 5 ou 6 clubs qui ont intégré ce phénomène (Littry, Falaise, Lisieux, Courseulles, Chemin-Vert ... j'en oublie peut-être mais pas beaucoup).

Ou alors on revient 15 ou 20 ans en arrière et certains matchs départementaux voire régionaux ne seront pas arbitrés par des officiels.
Et on y va tout droit.
Certains comités commencent à ne pas pouvoir couvrir les niveaux excellence ou honneur.
Est-ce que c'est là où les clubs veulent en venir ?

Petit sondage : quel est le degré de motivation des arbitres dans les autres comités en ce début de saison ?

Nous dans le 14, on a 24 arrêts officialisés et 12 arbitres n'ont pas donné signe de vie.
Sans verser dans le pessimisme, on est un peu inquiet.
A la CDA, on a pris la décision de désigner en priorité la Pré-région , l'excellence M et les -17. Et si il reste des arbitres disponibles, on les met sur les catégories restantes.
Comment ça se passe dans les autres comités ? Quelles solutions sont mises en place.
Et surtout, que faire pour faire prendre conscience du problème aux clubs ? On a entendu parler dans un autre comité d'une journée de boycot où la CDA n'a rien désigné et les clubs se sont débrouillés pour assurer l'arbitrage. Est-ce qu'on doit en arriver là ?

Dans la Manche, je dirais que c'est un peu la même situation.
De plus on encourage pas les clubs, lors de l'assemblée générale du club de Bréhal, on nous a annoncé que c'était les arbitres de Bréhal (ils sont 5) qui ont le plus arbitré de matchs dans la saison, et pourtant la B de Bréhal a été arbitrée que 2 fois sur 22 matchs dans la saison par un arbitre officielle.
On oblige les arbitres à faire leurs 7 matchs et puis une fois fait, on les revoit plus de la saison.
D'un autre côté, je sais que l'organisation des désignations n'est pas une chose facile, mais tout de même c'est toujours les mêmes qui profite du système.
Voilà, j'ai craché mon venin, ça fait du bien, à votre tour!

Nonos a écrit:

D'un autre côté, je sais que l'organisation des désignations n'est pas une chose facile, mais tout de même c'est toujours les mêmes qui profite du système.
V

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Nonos a écrit:

De plus on encourage pas les clubs, lors de l'assemblée générale du club de Bréhal, on nous a annoncé que c'était les arbitres de Bréhal (ils sont 5) qui ont le plus arbitré de matchs dans la saison, et pourtant la B de Bréhal a été arbitrée que 2 fois sur 22 matchs dans la saison par un arbitre officielle.
On oblige les arbitres à faire leurs 7 matchs et puis une fois fait, on les revoit plus de la saison.
D'un autre côté, je sais que l'organisation des désignations n'est pas une chose facile, mais tout de même c'est toujours les mêmes qui profite du système.
Voilà, j'ai craché mon venin, ça fait du bien, à votre tour!

Je comprends ta frustation. C'est clair que si tu fournis 5 arbitres et que tu n'es jamais arbitré, c'est dur ...
Le problème c'est que c'est difficile de ne pénaliser que les clubs qui ne fournissent pas d'arbitres. Si tu décides de ne pas leur mettre d'arbitre, le club visiteur est indirectement lui aussi pénalisé par l'absence d'arbitre.
Comme par ailleurs, le club qui ne fourni pas d'arbitre est pénalisé sportivement (retrait de points) et financièrement (amende), ça fait triple peine ...
Mais en final, c'est peut-être la solution la moins mauvaise.
Si vous avez des idées, je suis preneur !

spyman a écrit:

fafahand a écrit:

Papy a écrit :

Lors des dernières réunions d'arbitrage, aux divers niveaux, le problème des Arbitres "Adultes" a été abordé. Le problème de l'âge fut évoqué et il fut souligné que la limite de 40 ans, pour accéder au niveau national, acceptait d'étudier tous les cas particuliers. .

J’ai pris connaissance de ce dossier sur la limite d’âge des binômes qui seront proposés en C.C.A. pour les saisons à venir lors de la dernière réunion du secteur Nord/ouest qui s’est tenue à Bondy (93) le samedi 24 mars dernier.

Aujourd’hui on vire de bord pour entendre dire qu’il faut prendre des arbitres plus vieux ...".

Fabrice Mahieu
Président de la C.D.A. 14

7. EVOLUTION D’UN ARBITRE
Afin de tenir compte de la politique des Fédérations Européenne (EHF) et Internationale (IHF), qui fixe à 37 ans l’âge limite pour être nommé arbitre international, il a été instauré des limites d’âges dans le cadre de la promotion d’un arbitre.
– Existence d’une volonté et d’une potentialité de devenir arbitre international, la nomination au grade inter-ligue doit intervenir avant l’âge de 30 ans, celle au grade fédéral avant 35 ans.
– Existence d’une volonté et d’une potentialité d’évoluer dans les championnats nationaux, la promotion dans le groupe 4 (arbitre championnat de France) doit intervenir avant l’âge de 40 ans.
Une dérogation peut être accordée par une commission d’arbitrage, si elle le juge utile ou nécessaire.

compte rendu de la réunion de la CCA du 25 novembre 2007, qui s’est déroulée à Dunkerque

4 – Analyse des vœux des Ligues et Comités ( François )
2 vœux ont été présentés :
· Alignements des indemnités kilométriques des JA. La CCA n’est pas opposée.

· Report de la limite d’âge à 57 ans en CRA et 60 ans en CDA. Après débat, la CCA valide cette demande en proposant le principe d’un engagement de l’arbitre à œuvrer pour la formation au sein de sa CRA ou CDA.
http://www.arbitrhand.fr/article.php3?id_article=703

J'ai entendu parler lors du match paris-ivry d'un article dans l'équipe sur l'arbitrage et ses problèmes. Il parlait de problème de violence? de non application de réglement?
Cela a apparement été "chaud" selon constantini.
Quelqu'un pourrait me dire comment avoir accés à cet article?

blue_51 a écrit:

J'ai entendu parler lors du match paris-ivry d'un article dans l'équipe sur l'arbitrage et ses problèmes. Il parlait de problème de violence? de non application de réglement?
Cela a apparement été "chaud" selon constantini.
Quelqu'un pourrait me dire comment avoir accés à cet article?

Dans l'équipe d'hier si tu vas chez ton marchand de journaux il n'a peut être pas été repris.
Le propos principal était d'abord l'accroissement des blessures dans le hand par un argumentaire dont jai du mal à saisir le sens l'article explique que les blessures sont dues à l'intensité physique accrue, que dans des pays comme l'allemagne et l'espagne on peut y aller "joyeusement" vu la profondeur et la qualité des bancs (because clubs riches) en france les équipes sont limitées et doivent completer avec du moins bons (joueurs moins bons et jeunes issus des centres de formation !!! si si c'est dit). Dans la mesure où il y moins de talent on privilegie la défense et que les joueurs moins bons mettent tout en oeuvre pour stopper les meilleurs. Ce qui cause des blessures et comme les arbitres sont défaillants à protéger les joueurs et que les instances ne jouent pas leur role en punissant les fautifs ( ben oui, le carton rouge n'est pas synonymes de rapport et suspension automatique ). (nb c'est vrai au foot il y moins de blessure grâce à la suspension automatique !).
Donc la blessure des internationaux est en partie imputable aux arbitres et au reglement.

C'est le condensé (à ma façon) de 2 ou 3 articles qui font une pleine page dans l'équipe. Désolé je ne l'ai plus il est parti avec les couches.

spyman a écrit:

Report de la limite d’âge à 57 ans en CRA et 60 ans en CDA.
Après débat, la CCA valide cette demande en proposant le principe d’un engagement de l’arbitre à œuvrer pour la formation au sein de sa CRA ou CDA.

La dernière partie de cette décision me semble être une excellente chose.
En effet, si on a besoin d'arbitres, on a également besoin de formateurs et de conseillers (au fait on dit maintenant 'observateur').
Ce besoin se fait de plus en plus ressentir au niveau départemental où les CDA ont à la fois en charge le fonctionnement de l'arbitrage, la formation, le suivi. Et comme les membres de CDA sont pour la plupart des arbitres en activité, il ne peuvent pas être sur le terrain le samedi.
Donc bienvenue aux arbitres en fin de carrière qui souhaiteraient s'investir ...

Quant aux problèmes de blessures des joueurs qui seraient dues à une mauvaise protection de la part des arbitres, il me semblerait intéressant d'avoir des stats sur les blessures directement imputables à des gestes défensifs mal ou pas sanctionnés.
J'ai quand-même l'impression que la majorité des blessures graves du hand (croisés, ménisques, ...) n'ont rien à voir avec une quelconque 'violence' sur le terrain.

Spyman : fait gaffe à pas langer ta progéniture avec l'Equipe, si l'encre est encore fraiche, ça tache.

spyman a écrit:

blue_51 a écrit:

J'ai entendu parler lors du match paris-ivry d'un article dans l'équipe sur l'arbitrage et ses problèmes. Il parlait de problème de violence? de non application de réglement?
Cela a apparement été "chaud" selon constantini.
Quelqu'un pourrait me dire comment avoir accés à cet article?

Dans l'équipe d'hier si tu vas chez ton marchand de journaux il n'a peut être pas été repris.
Le propos principal était d'abord l'accroissement des blessures dans le hand par un argumentaire dont jai du mal à saisir le sens l'article explique que les blessures sont dues à l'intensité physique accrue, que dans des pays comme l'allemagne et l'espagne on peut y aller "joyeusement" vu la profondeur et la qualité des bancs (because clubs riches) en france les équipes sont limitées et doivent completer avec du moins bons (joueurs moins bons et jeunes issus des centres de formation !!! si si c'est dit). Dans la mesure où il y moins de talent on privilegie la défense et que les joueurs moins bons mettent tout en oeuvre pour stopper les meilleurs. Ce qui cause des blessures et comme les arbitres sont défaillants à protéger les joueurs et que les instances ne jouent pas leur role en punissant les fautifs ( ben oui, le carton rouge n'est pas synonymes de rapport et suspension automatique ). (nb c'est vrai au foot il y moins de blessure grâce à la suspension automatique !).
Donc la blessure des internationaux est en partie imputable aux arbitres et au reglement.

C'est le condensé (à ma façon) de 2 ou 3 articles qui font une pleine page dans l'équipe. Désolé je ne l'ai plus il est parti avec les couches.

Une relation de cause à effet ??????
La CCA au travers son site publie le 30/11 un rappel des consignes aux arbitres.
http://www.arbitrhand.fr/article.php3?id_article=706

"L'équipe" nouveau cadre à la fédé ?

Que la vox populi prenne le pas sur des instances officielles on appelle ça comment ?

C'est bien la 1ere fois que je "critique" la fédé mais là j'avoue avoir un peu de mal à accepter qu'on soit obliger de réagir par une consigne officielle à un article de presse. (Je vais arbitrer en surveillant ma cote de popularité)

Et après tu te plains que l'on n'est pas assez médiatisé ...
Vouloir intéresser les médias ... Ca passe aussi par ce type de contrainte ...
Accepter d'être au service de leur toute puissance !!!
Un jour, tu verras ... Tu attendras pour donner le coup de sifflet du début d'un match ... Le top de la télé !!!
Et il me semble que l'article qui stigmatisait la protection des joueurs avait tendance à aller dans le bon sens !
Alors où est le problème ...

j'hand O a écrit:

Et après tu te plains que l'on n'est pas assez médiatisé ...
Vouloir intéresser les médias ... Ca passe aussi par ce type de contrainte ...
Accepter d'être au service de leur toute puissance !!!
Un jour, tu verras ... Tu attendras pour donner le coup de sifflet du début d'un match ... Le top de la télé !!!
Et il me semble que l'article qui stigmatisait la protection des joueurs avait tendance à aller dans le bon sens !
Alors où est le problème ...

Reclamer la protection du joueur, pourquoi pas . Je ne suis pas sur que le raisonnement developpé dans l'équipe pour expliquer les blessures serve le handball.
Ce qui me fait plus ch. c'est la "coincidence" entre ces articles et un rappel à l'ordre des règles sur le site CCA.
Qu'on entame un reflection pourquoi pas ! Mais verrait on un gouvernement legiférer sur les chiens suite à des accidents de morsures dénoncés par les médias ? je ne crois pas ! du moins pas dans un état de droit normal

spyman a écrit:

j'hand O a écrit:

Et après tu te plains que l'on n'est pas assez médiatisé ...
Vouloir intéresser les médias ... Ca passe aussi par ce type de contrainte ...
Accepter d'être au service de leur toute puissance !!!
Un jour, tu verras ... Tu attendras pour donner le coup de sifflet du début d'un match ... Le top de la télé !!!
Et il me semble que l'article qui stigmatisait la protection des joueurs avait tendance à aller dans le bon sens !
Alors où est le problème ...

Reclamer la protection du joueur, pourquoi pas . Je ne suis pas sur que le raisonnement developpé dans l'équipe pour expliquer les blessures serve le handball.
Ce qui me fait plus ch. c'est la "coincidence" entre ces articles et un rappel à l'ordre des règles sur le site CCA.
Qu'on entame un reflection pourquoi pas ! Mais verrait on un gouvernement legiférer sur les chiens suite à des accidents de morsures dénoncés par les médias ? je ne crois pas ! du moins pas dans un état de droit normal

C'est pourtant ce qui se passe !!! Non ?
Ce sont les médias qui dirigent cette société ! Qu'on le veuille ou non ... Et il faut faire avec ... Ou alors assumer notre confidentialité !