mode de jeu des jeunes

je suis d'accord que les modes de jeu soit instauré pour certaines catégories de jeunes.

Mais jusqu'en -15 je trouve cela un peu long...

Tout les schéma de jeux ne sont pas adaptés à toutes les équipes.

certaines équipes en sont pénalisées...

la défense individuel demi terrain pendant 15 mn je trouve que c'est trop long et que cette défense n'est peut être pas fait pour cette catégorie....

si quelqu'un à quelques chose à dire à ce sujet qu'il y réponde.....

martchi a écrit:

Mais jusqu'en -15 je trouve cela un peu long...
Tout les schéma de jeux ne sont pas adaptés à toutes les équipes.
certaines équipes en sont pénalisées...
la défense individuel demi terrain pendant 15 mn je trouve que c'est trop long et que cette défense n'est peut être pas fait pour cette catégorie....

Ta remarque est judicieuse si tu penses en matière de pratique compétitive et d'équipe mais je pense que les différents modes de jeu sont a prendre en considération en terme de formation et de developpement individuel du joueur.
C'est sûr que si tu as 3 grands gabarits avec des bras dans ton collectif, l'individuelle n'est pas la meilleure des solutions pour gagner un match mais au moins chaque joueur acquiere un minimum de bagage technique.
Et je pense que jusqu'à 15 ans l'aspect compétition ne doit pas polluer la formation.
Cela devrait (dans l'esprit) apporter aussi plus de sérenité sur les bancs car l'encadrement doit être plus soucieux de qualité de jeu que de résultat.

Suite aux derniers rebondissements, je cherche des infos et j'en trouve.
Imaginez c'est sur le site de la Ligue:affraid:

Je met le lien pour consulter les thèmes de la Ligue.

http://www.lnhb.org/modules.php?name=Content&pa=showpage&pid=50

J'ai du mal comprendre pour les moins de 15 "1er 1/3 temps" Récupération active de balle demi-terrain".
Quand je les fais travailller, je demande à mon jouer de ne pas faire d'individuelle car ils font trop de fautes.

blue_51 a écrit:

Quand je les fais travailller, je demande à mon jouer de ne pas faire d'individuelle car ils font trop de fautes.

C'est en forgeant qu'on devient forgeron ou alors l'erreur fait parti de l'expérience.

Et nous voilà reparti avec un sujet sur les modes de jeu ...
J'entends parler de récupération active ... D'individuelle ...
On peut m'éclairer ...
J'ai assisté à des débats de "spécialistes" ... Sur l'interprétation de cette fameuse défense 4x4 !!!
Blague ... Tout terrain : 4x4 !!!
Enfin blague ...
Mon interprétation vaut bien la moitié de toutes celles qu j'ai entendues !!!

spyman a écrit:

blue_51 a écrit:

Quand je les fais travailller, je demande à mon jouer de ne pas faire d'individuelle car ils font trop de fautes.

C'est en forgeant qu'on devient forgeron ou alors l'erreur fait parti de l'expérience.

Et c'est en sciant que Léonard De Vinci ...

Désolé rakada ... Celle-là, je l'ai vue avant toi !!!

J'ai rien à dire ...
C'était juste pour arriver à 100 messages !!!

peut-on considérer une 3/3 ou une 2/4 comme une réupération active demi terrain ?
D'autre part, je suis d'accord avec ce principe car on doit bosser le fond à cet âge et la vitesse, si tu campes à 6 mètres, c'est délicat

Ca dépend comment tu découpes le terrain en 2 ...
En longueur ou en largeur ???

big moustache a écrit:

peut-on considérer une 3/3 ou une 2/4 comme une réupération active demi terrain ?
D'autre part, je suis d'accord avec ce principe car on doit bosser le fond à cet âge et la vitesse, si tu campes à 6 mètres, c'est délicat

Cela paraît explicite au regard des termes employés, une défense active demi-terrain consiste en une activité défensive déployée sur l'ensemble du demi-terrain et visant la récupération du ballon. Si tu préfère on peut parler de défense individuelle demi-terrain.

Moi je suis pour les modes de jeux jusqu'en -13 ou les compétitions doivent être vues comme des moments de formation du joueur à part entière. Ils sont nécessaires pour éviter l'unique modèle de l'adulte que l'entraîneur débutant, qui commence généralement par entraîner les plus jeunes, aura tendance à véhiculer (défenses plutot aplaties ne permettant pas le développement des intentions défensives, neutralisasition tellement moins judicieuse que le travail de harcèlement et de disuasion...). Je comprends la frustration des managers (souvent joueurs en même temps) mais nous ne devons pas occulter ces étapes dans la formation de nos joueurs.
En -15 les modes de jeux qui sont proposés me paraissent discutable puisque les questions de dialectique attaque/défense, d'intelligence tactique et d'adaptation prennent davantage d'importance. Proposer une défense 0-6 en féminin est par exemple peu judicieux en départemental...

Pour en revenir à ce que je disais ...
A savoir que plus le niveau est faible et plus au contraire ces modes de jeu me semblent judicieux !!!
Cette défense 0-6, je ne sais pas si elle est judicieuse d'un point de vue défensif ... Par contre, je trouve qu'elle permet aux filles ... Et notamment celles qui débutent ... D'ailigner 3 passes consécutives en attaque !!!
Je sais que le Calvados a décidé de les supprimer dans cette catégorie ...
C'est son problème ...
J'aimerais toutefois connaître la réflexion, DANS SA PROFONDEUR, qui a conduit à cela ! Car tout cela me semble être le fruit d'une analyse un peu rapide ...

spyman a écrit:

...C'est sûr que si tu as 3 grands gabarits avec des bras dans ton collectif...

J'avais rien à dire sur ce sujet, mais cette phrase m'a fait marrer (sortie du contexte).

C'est vrai que des grands gabarits sans bras, pour jouer au handball....

SMHatch a écrit:

spyman a écrit:

...C'est sûr que si tu as 3 grands gabarits avec des bras dans ton collectif...

J'avais rien à dire sur ce sujet, mais cette phrase m'a fait marrer (sortie du contexte).

C'est vrai que des grands gabarits sans bras, pour jouer au handball....

Tu sais smatch on a un grand gabarit et s'il n'avait pas de bras ce serait pareil

jokers a écrit:

SMHatch a écrit:

spyman a écrit:

...C'est sûr que si tu as 3 grands gabarits avec des bras dans ton collectif...

J'avais rien à dire sur ce sujet, mais cette phrase m'a fait marrer (sortie du contexte).

C'est vrai que des grands gabarits sans bras, pour jouer au handball....

Tu sais smatch on a un grand gabarit et s'il n'avait pas de bras ce serait pareil

moins rare mais tout aussi ch... pour jouer des bras sans tête ni jambes (certain appellent ça des arrières)

SMHatch a écrit:

spyman a écrit:

...C'est sûr que si tu as 3 grands gabarits avec des bras dans ton collectif...

J'avais rien à dire sur ce sujet, mais cette phrase m'a fait marrer (sortie du contexte).

C'est vrai que des grands gabarits sans bras, pour jouer au handball....

non surtout pas , reste , moi ca m'a fait marrer ta blague

jokers a écrit:

SMHatch a écrit:

spyman a écrit:

...C'est sûr que si tu as 3 grands gabarits avec des bras dans ton collectif...

J'avais rien à dire sur ce sujet, mais cette phrase m'a fait marrer (sortie du contexte).

C'est vrai que des grands gabarits sans bras, pour jouer au handball....

Tu sais smatch on a un grand gabarit et s'il n'avait pas de bras ce serait pareil

c'est mal de parler de m. L. dans ces termes cher ami ... car il sagit bien de lui !!!!

Avant de me prendre la foudre j'hando et son parler pro, je transfère une réflexion d'une enfant de 12 ans!!


"Moi j'ai des citations aussi pas de philosophe, je reste sport.
Ces débats m'ont interpellé et j'ai donc questionné mes petits (j'ai des moins de 13). Normalement une petite douzaine mais la comme dmeeain c'est le rentrée, certains parents pensaient que c'était mieux qu'il ne se fatiguent pas trop (on sait jamais).
Donc avec mes 6 jeunes. j'ai fait des petits jeux et j'ai posé des questions :
"que veut dire récupérer? : attraper est le plus sortit et quand je leur demande ce qu'il est nécessaire d'attraper, un jeune me dit "le joueur" alors la Thimoté dit "ah, ouaih et tu fais fait quoi avec le jouer tu essayes de marquer un but!!!" tout le onde à rigolé. Donc aux spécialistes de la stricte qu'aurais je du répondre alors ce jeune? (j'ai rien dit moi)."

tu as de la chance, quand je demandais récupérer à mes seniors, ils étaient puis ils allaient et revenaient récupérer chez eux...

justement quel est pour vous récupération active du ballon demi ou tout terrain!!!!

faire une individuel ou alors vous avez une autre idées?????

Ben ...
Pour moi ... Il y a différentes façons de récupérer la balle :
L'interception ... Evidemment !
Mais il ne faut pas oublier une erreur offensive qui peut ou non être provoquée !!!
La faute d'un joueur !
Le tir manqué !
Le jeu passif !
...
Seule, a priori, d'après ce qu'on m'a expliqué, l'interception est considérée comme une récupération "active" ... Personnellement, je trouve douteux de penser qu'attendre une erreur offensive adverse soit une forme passive de défense !!!!!!!!! Disons qu'il faut plus de patience ...
Admettons ...
Pour intercepter la balle, je vois pas bien comment tu peux faire si tu es en individuelle ... Parce qu'une passe ... C'est un passeur et un receptionneur ... Et si tu veux intercepter cette passe ... Il faut bien savoir d'où elle part et où elle va ???
Après, tu t'organises comme tu veux sur l'espace que l'on te donne !

martchi a écrit:

justement quel est pour vous récupération active du ballon demi ou tout terrain!!!!

faire une individuel ou alors vous avez une autre idées?????

Moi perso je trouve que le terme est un peu flou...

Dans récupération active, tu as la nette intention d'empécher la circulation de la balle et un peu moins celle du joueur. Je ne pense pas que l'on puisse parle dans ce cas de schéma en 4-2 ou 3-3, qui sont cela dit en passant des schémas de défense necessitant dejà une certaine maîtrise dans la défense.

Je pense alors qu'il s'agit plus d'une individuelle. Auquel cas, il convient de travailler pour les défenseurs la notion d'alignement avec les attaquants pour essayer de prendre la balle. Et oui, si deux joueurs sont alignés, comment faire une passe? Ce qui veux dire qu'il faut pour les attaquants travailler la rupture d'alignement.

Toujours est-il que pour les défenseurs, moi je travaillerais surtout sur la manière de prendre la balle.
Exos possibles:
- Sur une petite zone, essayer de prendre le ballon a un jouer qui drible, si ce dernier arrête son drible, je ne touche plus.
- A un contre deux sur une zone, essayer de prendre la balle aux attaquants.
-A plusieurs, dans un couloir, essayer de prendre la balle aux adversaires qui eux veulent traverser ce couloir.
Les exemples sont à multiplier (jeux de passe à dix, jeu de gagne terrain..)

L'important est aussi de travailler sur les appuis.

Dans le collectif, il faut aussi voir que le but est de ne pas faire de faute tout en forçant le joueur à arrêter son drible. Une fois que j'ai fait ça, si les autres attaquants ne viennent pas au soutien je me fais siffler marcher (trois secondes).

Voila ce que j'en pense grosso modo, je suis prêt à vous donner d'autres exos.

Bon courage aux entraîneurs.

Colass a écrit:

Je pense alors qu'il s'agit plus d'une individuelle. Auquel cas, il convient de travailler pour les défenseurs la notion d'alignement avec les attaquants pour essayer de prendre la balle. Et oui, si deux joueurs sont alignés, comment faire une passe? Ce qui veux dire qu'il faut pour les attaquants travailler la rupture d'alignement.

Ben ouaih ...
Mais si tu empêches la passe ... Tu ne récupère pas la balle !
Pour intercepter, il ne faut pas être sur la trajectoire ... Mais "y aller" ...
Il y a une notion de feinte aussi un peu ?
Alors je pense qu'il ne faut pas défendre en individuelle sur un joueur mais ... Je ne sais pas si ça se dit : "défendre sur les passes" ...
En tout cas, c'est l'idée !

Colass a écrit:

Toujours est-il que pour les défenseurs, moi je travaillerais surtout sur la manière de prendre la balle.
Exos possibles:
- Sur une petite zone, essayer de prendre le ballon a un jouer qui drible, si ce dernier arrête son drible, je ne touche plus.
- A un contre deux sur une zone, essayer de prendre la balle aux attaquants.
-A plusieurs, dans un couloir, essayer de prendre la balle aux adversaires qui eux veulent traverser ce couloir.
Les exemples sont à multiplier (jeux de passe à dix, jeu de gagne terrain..)

Merci pour les exercices ...
Mais quand tu dis "essayer de prendre la balle" ... Qu'est-ce que tu donnes comme repères ...
Si j'arrive à comprendre à peu près ce qui se passe ... Je ne vois pas trop comment on peut aider les défenseurs ...

j'hand O a écrit:

Pour en revenir à ce que je disais ...
A savoir que plus le niveau est faible et plus au contraire ces modes de jeu me semblent judicieux !!!
Cette défense 0-6, je ne sais pas si elle est judicieuse d'un point de vue défensif ... Par contre, je trouve qu'elle permet aux filles ... Et notamment celles qui débutent ... D'ailigner 3 passes consécutives en attaque !!!
Je sais que le Calvados a décidé de les supprimer dans cette catégorie ...
C'est son problème ...
J'aimerais toutefois connaître la réflexion, DANS SA PROFONDEUR, qui a conduit à cela ! Car tout cela me semble être le fruit d'une analyse un peu rapide ...

Il y a du pour et du contre evidemment mais prend on plaisir à marquer 2 ou 3 pauvres buts en une mi-temps? Toutefois ton argument est intéressant, je n'avais pas vu la chose sous cet angle. Je ne suis pas très au courant de la façon dont les modes de jeux ont été soumis à la réflexion dans le calvados, je peux juste te dire que beaucoup de club se sont plaint de ces modes de jeu dans cette catégorie et personne n'a regretté leur retrait semble-t-il.

martchi a écrit:

justement quel est pour vous récupération active du ballon demi ou tout terrain!!!!

faire une individuel ou alors vous avez une autre idées?????

Vous vous compliquez vraiment la vie les gars!!

Récupération active : il faut avoir la volonté de récupérer le ballon, non pas de manière passive en attendant que l'adversaire fasse un tir kamikaze ou un marcher ou autre, mais de manière active en perturbant au maximum la circulation du ballon et des joueurs....

Demi-terrain: ... en agissant sur un demi-terrain entier (donc prise en charge individuel).

On parle surtout de défense tout terrain quand l'engagement se fait du gardien de but et demi-terrain quand l'engagement se fait du milieu.

Il est vrai que la ligue devrait nous mettre la notice avec... pour que tout le monde fasse la même chose.

Toujours ma soif de connaissance :
sur le site de la Ligue
"POURQUOI UN AMENAGEMENT DES REGLES DE JEU CHEZ LES JEUNES?

Ces orientations sont voulues par la Fédération Française de Handball (FFHB) qui a sollicité les Ligues et les Comités (dans le cadre de sa délégation de mission) afin de mettre en oeuvre un aménagement des règles de jeu chez les jeunes.

Pour répondre à cette demande, une première proposition a été effectuée au club lors des assemblées générales départementales de 2002. Devant une opinion générale défavorable, le projet a été reporté à la saison suivante.

Durant la saison 2002-2003, la Commission Technique Régionale (CRT), les Comissions Techniques Départementales (CTD), la Commission d'Organisation des Compétitions (COC) et l'Equipe Technqiue Régionale (ETR) ont été sollicitées pour effectuer une proposition plus adaptée prenant en compte l'avis des clubs.

Lors de sa présentation en Assemblée Générale, à Carpiquet en 2003, le projet "Thèmes de Jeu" a été adopté et étendu à toutes les compétitions jeunes de la Ligue de Normandie de Handball (LNHB) et des 5 Comités Départementaux.
Cette proposition ne se voulait pas être une nouvelle imposition avec ses classiques amendes et sanctions. Elle visait au contraire à sensibiliser les différents acteurs du handball (éducateurs, entraîneurs, formateurs, suiveurs, tuteurs d'arbitres) à la formation des jeunes (joueurs et arbitres), les plaçant au centre de nos préoccupations.

L'objectif est de garder une logique non pas "réglementaire" mais "technico-tactique" en proposant aux joueurs et aux joueuses une pratique adaptée à leur âge et à leur stade de développement.

Ces propositions ont fait l'objet d'une réorientation liée à la fois aux changements dans l'organisation des compétitions de jeunes votés lors de l'Assemblée Générale de 2005 et aux remarques venues du terrain via les CTD. Elles ont été adoptées lors de l'Assemblée Générale de 2005 à Agon Coutainville 4 voix contre une abstention.

Les paramètres pris en compte sont:

- l'harmonisation des compétitions sur les 5 départements;
- le développement des aspects compétitifs dans un esprit ludique et formateur;
- l'utilisation des championnats pour favoriser la formation des jeunes arbitres;
- le développement d'une dynamique de formation des entraîneurs.

Tous ces paramètres répondent aux exigences liées à la mise en place d'une filière de renouvellement des élites fédérales par la D.T.N. De nombreux Comités et Ligues se sont depuis longtemps engagés dans cette voix."

Il apparait que ce projet n'est seulement celui de la Ligue mais aussi celui des Comités (à l'origine).
Coachplayer14, tu dis que le 14 a supprimé les thèmes de jeux sur une catégorie? pourquoi une telle décision, je croyais que les thèmes se devaient d'être les mêmes pour tout le monde (Ligue et 5 Comités)

C'est vrai que les explications les accompagnant sont un peu limite mais on parle de "dynamique de formation".
Moi au niveau 2, on ne ma rien donné pour les appréhender ces thèmes? et vous dans vos Comités?

Pour ma part, je ne trouves pas cela dérangeant, les jeunes s'amusent et les parents (certains) apprécient l'adaptation que l'on fait à l'age. Ce sont les parents handballeurs qui sont le plus récalcitrant.

Bon week end!!!